Après-GN, les + et les -

[Artimos]

Hello la compagnie,

Je tiens encore à remercier les organisateurs pour nous avoir offert ce GN auquel j'ai eu bien du plaisir à participer. évidemment comme rien n'est parfait j'aimerai faire quelques remarques et aussi relever les réussites de ce crû.

A garder, le positif

• La bouffe était vraiment exceptionnelle, du jamais vu en GN. Le fait que les horaires soient élargis étaient aussi une très bonne chose.
• Le lieu était très bien choisi et l'arène a permis de jolis événements.
• Le contexte, les intrigues et le sénario en général étaient tordus à souhait.
• Le côté diplomatique a très bien marché, même si on peut relever certaines longueurs... enfin apparemment ceux qui y ont pris part ont bien aimé.
• L'alchimie était une réussite. La manière de préparer des sorts pour les mages ainsi que celle pour apprendre de nouvelles compétences était très bien imaginée (assez réaliste mais bien adapté pour le GN)
• La magie était de même basée sur un très bon système, faire des enveloppes est un très bon système et l'effet donne bien... dommage que les mages ne se soient pas défoulés un peu plus (ils ont passé peut-être un peu trop de temps entre eux à discuter).
• L'herboristerie aussi m'a semblé bien fonctionner

A améliorer, le négatif

• Le point négatif principal pour la plupart des personnes ayant eu ce type de rôle: les guerriers!!!! De ce coté c'était nul. Je sais que JeuA à la réputation de ne pas privilégier les combats dans ses jeux, mais alors dans ce cas pourquoi avoir distribué autant de rôles de ce type?? Environ 50% des personnes présentes étaient en arme, était-ce pour faire plus réaliste dans le décor? Quoi qu'il en soit, absolument rien n'a été prévu de ce coté là, les guerriers étaient les seuls à de pas êtres liés à des intrigues, à des quêtes, à ne pas pouvoir apprendre des compétence ou participer à des activité intéressantes (merci, mais escorter un diplomate et garder sa tente pendant 3 jours c'est vraiment pas passionnant). Pourquoi avoir des troupes de mercenaires? La seule chose qui aurait pu motiver du monde était les joutes qui, en l'occurrence étaient mal organisée et réservées à un tellement petit nombre de participants qu'elles en ont perdu tout intérêt (les règles des joutes, de plus n'étaient pas vraiment au point non-plus). Les écoles de guerriers ou autre maîtres d'arme existent autant que les écoles de magie, pourquoi n'avoir rien fait?
• La communication entre les orgas: pas terrible. La réponse commune aux questions était "Aucune idée, va voir untel"... En gros les orgas étaient pas au courant du fonctionnement de leur propre secteur (je dis orgas pour être générique ça peut être aussi des PNJ ou qqch du style). Des exemples: au staff "ah bon, c'est ici qu'on a les crayons et les recettes pour les alchimistes?"; à la bibliothèque "on ouvre après le repas(celui-ci ayant eu lieu 2h avant)"... et j'en passe, ils sont nombreux (pour le gain des joutes j'ai du aller voir 6 personnes différentes). Il faudrait un moyen de communication entre les principaux points/personnes clés (radios/talkie-walkies? en tout cas les natels ça allait pas).
• L'animation c'est bien passée parce que les joueurs étaient super motivés... mais avec 3 jours de pluie ça aurait été un gros flop qui aurait déteint sur tout le GN. Il aurait fallu plus d'interventions "organisées" (ça aurait aussi occupé un peu les guerriers). J'ai bien aimé les conneries qu'il fallait faire une fois mort, mais une solution utilisée régulièrement est de donner un rôle provisoire aux morts (attaque de zombies sur un camp) en prévoyant quelques costumes en rab (pas forcément élaborés).
• Le déséquilibre des rôles: les personnages important cumulaient souvent les rôles alors que les péons n'avaient vraiment rien à se mettre sous la dent. Exemple : roi de ... aussi maitres d'une guilde et en secret vampire ou autre chose du style. Du coup il a tellement à faire qu'il est obligé de laisser une partie de ses rôles de côté au détriment d'autre personnes qui dépendent justement de lui... bref un péon pourrait tout-à-fait avoir un rôle important dans une guilde de voleur.
• La sécurité, juste une remarque: vous sembliez y tenir (vu que même la seule bataille a été repoussée pour cette seule raison)... alors montrez un peu l'exemple parce que les choses louches que j'ai vues c'était pas chez les joueurs: lors de l'exécution des 2 nimraoquens, taper sur une nuque, même avec une arme en mousse c'est très dangereux à mon avis et ça m'a choqué; les monstres rouges ne faisaient aucun cas de tapper sur des lampes ou autres objets qui aurait pu mettre le feu à des tentes...

J'ai sûrement oublié des choses et évidemment je relate ce que j'ai remarqué... mais c'était ce qu'il me tenait à cœur de relever...


Bien à vous,


                                         Artimos, Chef de la garde Noire et champion d'Hectambos

[Radegonde la Joyeuse]

• Pour ce GN, nous avons eu moins de guerriers que pour les précédents. Cependant, il y en a toujours beaucoup, notamment parce que de nombreux joueurs veulent ce genre de rôles. Il est vrai que le guerrier de base n'a souvent pas de grandes interactions, et qu'il peut vite s'ennuyer si le jeu vire trop "diplo" ... En même temps, on ne peut pas mettre que des marchands, des mages et des diplomates. Ce qu'il aurait fallu, c'est un peu plus d'animosité entre les nations ... affaire à suivre... Les joutes auraient pu être mieux organisées, effectivement. Mais de ce côté là, c'est vraiment le manque de temps qui a joué... Les rôles ont pris une semaine de plus que prévu, et le retard s'est fait sentir jusqu'au bout...
  
• Pour la communication entre les orgas, en effet, ça pêchait un peu... encore une fois, nous avons manqué de temps pour faire une bonne séance où on se tenait au courant de tout... Là, chacun connaissait un morceau du scénario, et personne ne pouvait répondre à toutes les questions. C'est regrettable, certes, mais ce n'est pas une volonté de notre part: à un moment donné, on est le 15 août, midi, et les joueurs arrivent... et là, il faut faire avec ce qu'on a. Je précise que nous avons tous consacré l'entier de nos vacances à l'organisation de ce GN, ainsi que tous nos week-end depuis plusieurs mois, et donc que si nous avions pu faire mieux, avec ce que nous avions, nous l'aurions fait. Sur le nombre de joueurs, il est impossible que chaque orga connaisse toutes les interractions. Chacun connaissait les rôles qu'il avait écrits... on peut discuter sur les moyens de communication, les talkie walkie, pourquoi pas... moi, je trouve que ça détonne dans le décor, mais c'est peut-être le seul moyen.
• Le déséquilibre entre le rôles est un fait. En même temps, dans la vraie vie, c'est aussi le cas...
• Pour la sécurité, je précise que les bourreaux présent sur les lieux étaient des joueurs. Pour les monstres rouges, ben si tu le dis, ça doit être vrai.

[edomaur]

Pour les guerriers, c'est un problème récurrent. Idéalement, il faudrait qu'on fasse quelque chose comme ce qui avait été le cas à Dies Irae en 2000, à savoir une baston initialle avant que les diplomates aient eu le temps d'arrondir les angles. Ou alors je ne sais pas, un truc comme un match de foot avec des épées, ou des défis/duels par équipes intégrés aux joutes de Qöv ? A voir. Mais ça mérite réflexion.

Pour la communication, je retire ce que j'ai dit avant qui semblerait être ridicule, et je reformule ça autrement : faudrait être télépathe ou creuser des tranchées le long du terrain de jeu pour poser des lignes de téléphone, notamment entre le staff et les Rynlandes.

[Artimos]

Je rappelle évidemment que toutes mes remarques sont faites dans un but constructif et je salue tout le travail fait par les orgas (je connais ça et je sais ce que ça représente). Il est évident qu'au dernier moment c'est toujours un peu la bourre et qu'il faut faire des choix... c'est pour ça que c'est bien de réfléchir à comment améliorer les choses d'une fois à l'autre, ça permet de gagner du temps aussi.

[SK]

Pour une école tenue par un maître d'arme, capable d'enseigner des compétences, c'était prévu, mais le manque de temps, et surtout d'un joueur voulant ce type de rôle, cette école a terminée dans les oubliettes....
En tant qu'organisateur de jeu, ou bon joueur, ne vous gênez pas de nous écrire de manière claire que vous voulez/aimeriez/êtes capables de tenir ce genre de rôle...
Sinon pour le reste, c'est vrai qu'on est vraiment diplo... mais quand on connait l'entière liberté de nos jeux, on sait qu'on peu arriver en tant que simple péon, et terminer comme roi... reste juste a avoir de la gueule et une bonne dague 

Pour la sécurité, c'est plutot le monstre orange qui c'est ramassé un coup sur la nuque digne de Walker Texas Ranger... On est passé a un doigt de me voir en fauteuil roulant et remiser les monstres dans leurs tentes...
C'est avant tout un jeu, je connais les montées d'adrénaline, mais garder en tête que même si le film est excellent, les monstres n'existent pas (enfin, il n'ont pas de forme différente à la notre)

[deb]

Alors une ou deux chose a mettre au point:
Si les diplomates ne veulent pas de guerre, ce n'est pas de la faute de l'org, et si les guerriers que ca démangeait de taper ne l'on pas fait non plus. Il faut comprendre qu'a un moment donné si t'es guerrier et que tu as envies de taper ben tu vas taper et tu t'en balances de ce qu'en pense ton chef diplo, ca en tant qu'org on peut pas prendre les joueurs par la main et leurs dire "tu vois le mec la, ben va le buter, juste comme ca pour le plaisir"... En plus et l'Empire et le Royaume sagamaure avaient mille raisons de: 1. Se taper dessus, bordel vous êtes en guerre c'est écrit dans vos rôles 2. Taper sur les Nimroaken qui ont bouffer une bonne partie du territoire des deux gros sans que ceux-ci réagissent (quand on est empereur ou roi on a un minimum d'égo) 3. pour les hectambais taper constamment sur les Sagamaures pour que ceux-ci leurs rendent leurs territoires... Tout ceci était dans les rôles, donc si les chefs de guerre et les hommes d'armes ne l'on pas fait, c'est parce qu'ils ne l'ont pas voulu, pas parce que ce n'était pas prévu. Maintenant je conçois aussi que nos jeux sont très fouillé diplomatiquement et que les têtes couronnées préfèrent trouver des compromis même à perte plutôt que de faire une guerre ouverte (c'est vrai qu'après on accède moins facilement à la taverne )
Ensuite quand on écrit des scénarios pour des centaines de joueurs, il y a des centaines de trames plus ou moins grandes, certaines très très compliquées, il est juste humainement impossible pour les PNJ de tout retenir (surtout que l'on était pas des dizaines et des dizaines non plus), c'est juste une remarque pour recadrer (par exemple la magie, l'alchimie et l'herboristerie et le système marchand ont été complètement revus par rapport aux anciens jeux, et vu la complexité de chaque corps de métier cela devient vraiment très dur de tout retenir).

Ensuite comme cela a été dit nous avons du abandonner l'idée que l'on avait eu d'avoir une école d'arme faute joueur intéressé par les rôles, de même nous avons eu le devoir d'abandonner l'idée d'une bibliothèque indépendante faute de joueurs intéressés par les rôles.
Quand au cumul dans certains rôles par rapport à certain autres, cela a peu d'importance, j'ai vu une simple diseuse de bonne aventure infléchir plus sur le jeu que certaines têtes couronnées.

Maintenant, il est évident que l'on peut améliorer encore bien des choses, mais je refuserai toujours de faire des jeux ou se sont les pnj qui mènent la danse ou les joueurs se retrouvent en tant que spectateurs obligés (comme je l'ai vécu dans de trop nombreux jeux), ce sont les joueurs qui font l'évolution du jeu, de fait qu'un simple péon peut se retrouver propulser tête couronnée (bon pour cela il faut le vouloir et se bouger le cul)...

Enfin n'importe quel GN serait plombé par trois jours de pluie faut pas déconner non plus...

[Drali]

bon ben moi je suis tout à fait d'accord avec SK et j'ai pas mal d'exemple de guerriers récycler (tous du royaume édomaures):Jarko von Pilz absolument partout ,au courant de tout ,connaissant tout le monde et jamais là car il aidait la trame de pleins de manière différente-Harn (mon cousin hrp)qui est parti de guerrier à chef des armées puis champion du roi puis roi (ralala on est parti avec un diplomate et une archimage comme couple royale et on a fini avec un guerrier et une masseuse  )Pis le ptit gars du clan Bellouan toujours en mission de mercenariat-et enfin Ganor qui a intégré la guilde des assassins

Mais bon le problème c'est uniquement que personne n'a lancé les hostilité...(d'ailleurs c'était difficile de retenir Walli notre alchimiste qui voulait friter des sagamaures)

bon bref encore merci!!!!!!!!!

[Radegonde la Joyeuse]

Je crois simplement que si nous n'attendons pas 8 ans avant de refaire un GN, nous aurons la possiblité d'améliorer certaines choses que nous n'avons pas eu le temps de peaufiner pour celui-ci. Par exemple, j'aurais le temps de lire attentivement le livret de règles PNJ (je commence ce soir ) et comme disait Sophie "à la fin du GN, on sera au point pour répondre aux questions"... et c'est tellement vrai.
Je pense que ce fil de discussion est là pour que des remarques soient faites, et, même nous réagissons en tant qu'orgas, nous en tiendrons certainement compte lors de l'éventuelle prochaine édition.
Beaucoup de choses ont changé entre Dies Irae et Corpus Delicti, et cela explique la confusion de certains orgas (dont moi), qui ont aussi bossé sur les aspects "décors" du GN.

[jibu]

Concernant le problème, récurant chez jeua, des guerriers, j'ai remarqué le samedi je sais plus quand qu'une partie ne faisait pas grand chose, je tiens à préciser que des simples péquins ont eu des rôles avec quêtes ou autre mais il fallait ce bouger un minimum pour trouver. Exemple: un "simple" guerrier nimro aurait pu devenir très important si une certaine personne avait mené sa quête à terme; mais il n'en fût rien.
J'ai vraiment pensé que les joutes était organisé différemment, on c'est mal compris, mais j'avais imaginé 2 niveaux de joutes, les officiels comme on a eu et des libres avec enchères pour tous les guerriers... on a pas eu le temps de faire cette prépa de joutes.

Vers 18h, j'ai réalisé qu'il fallait un gros combat, j'ai donc cavalé dans les 4 coins pour connaître les positions des factions et en "retourner" si nécessaire mais personnes ne voulait se battre, tout le monde voulait la paix. Après discussions, on ce décide quand même à défouler les guerriers, mais vous me croirai si vous voulez impossible de trouver des alliés aux Sagamaurs, personnes ne voulaient combattre avec eux. Du coup. ça à fait 1 contre 2 voire +

[Berdsten Owig]

Je crois bien que l'intention des remarques n'est pas de critiquer le travail fait au mieux de vos possibilités, mais d'attirer l'attention sur certains aspect pour un éventuel futur GN.
Ce qui me fait dire qu'il serait aussi sympa de remercier les enfants et parents des orgas qui ont certainement aussi participé à leur manière.

@Deb: c'est sur que si personne ne se bouge, aucun GN n'y survit, beau temps ou non ! Le temps était plutôt bien et la bouffe remonte le moral des troupes, c'est connu. Ce qui était un succès absolu !

bah, pour ce qui est de ce rôle de maître d'arme - enseignant, on en parle maintenant, mais va savoir, dans le futur une simple allusion lors de la présentation et tu l'aura ton maitre des arènes sanglantes.

et concernant la compétence "tout savoir" c'est bof. Autant répartir et savoir vers qui rediriger, j'ai eu 2 fois à faire appel, pour des infos, je les aies eues dès que la bonne personne était trouvée. Certes on parle de talkies-walkies, à compter dans le budget de location et coute un peu si vous voulez du matos qui tienne la route sur la semaine, mais avec cela, c'est clair que sur place, vous causer plus, mais courrez moins.

@jibu quand les politiques ne veulent pas bouger... mais bravo quand même.

Perso, cette idée de bataille "initiale" je crois que je l'attendais un peu, a quelque part, c'est original, ça défoule, ça fait bouger... pour une prochaine fois arf ouais ça fait une truc de plus a penser.  efface

[Jarkko]

bon ben moi je suis tout à fait d'accord avec SK et j'ai pas mal d'exemple de guerriers récycler (tous du royaume édomaures):Jarko von Pilz absolument partout ,au courant de tout ,connaissant tout le monde et jamais là car il aidait la trame de pleins de manière différente-Harn (mon cousin hrp)qui est parti de guerrier à chef des armées puis champion du roi puis roi (ralala on est parti avec un diplomate et une archimage comme couple royale et on a fini avec un guerrier et une masseuse   )Pis le ptit gars du clan Bellouan toujours en mission de mercenariat-et enfin Ganor qui a intégré la guilde des assassins

Mais bon le problème c'est uniquement que personne n'a lancé les hostilité...(d'ailleurs c'était difficile de retenir Walli notre alchimiste qui voulait friter des sagamaures)

Effectivement je me suis vite trouvé des occupations annexes tenant de la diplomatie, du renseignement et autres, car les escorts c'est un peu ennuyant à la longue  et nos dirigeants avaient pas l'air chaud pour la bataille. (Le notre ne l'était même pas pour des raids sur des Nimrahokens ou Sagamaures...)

'Fin pour dire quand même que c'est possible du moment qu'on décide d'ouvrir l'horizon de son rôle de base à des choses plus vastes. Et yep Harn est un modèle en la matière, il a gravit quasiment tous les échelons chez les Edomaures. Tout comme Balthralaïka qui est devenu chef de tribu au file du jeu (Chose qui n'était pas dans ses objectifs de jeu).

Pour ce qui est des combats, ce ne fut pas faute d'essayer... Nous avions reunis tous les Edomaures du Royaume, ceux de la Ligue et Hectombos semblait prêt à suivre mais l'Empire voulait encore négocier et les Sagamaures étaient tous rentrer pendant que ça blablatait... Même motiver, dur de se battre sans personne en face. 

[Joro Voakarama bestaka aho amin'izany]

Bonjour,

Je remercie absolument tout les orgas, les PNJ, le staff.... Bien sur aussi le fairplay des joueurs, les joueurs... Enfin bref merci à tout le monde.

Perso, j'ai trouvé que le manque d'essence, le manque de cash... le manque de tout était formidable, devoir ramer pour trouver de l'argent pour trouvé des essences c'était vraiment génial et cela ne m'a pas déranger. Je crois que chacun doit se débrouiller pour trouver ce qu'il cherche réellement. Pour ma part je suis parti dans le jeu avec une dizaine de livre. En cours de jeu j'ai acheté 150 essences dont une dizaine de noires, j'en ai revendu la moitié et j'ai gardé l'autre moitié. Je suis également aujourd'hui très riche et je suis parti de rien. La faute n'est pas aux orgas, le mérite reviens à la Soroco et aux autres joueurs qui ont tiré leur épingles du jeu. Pour moi tout était positif sauf une chose.

Dans la nuit de samedi à dimanche, vers onze heure tout était plus ou moins clair au niveau de la diplomatie, le royaume sagamaure ne s'était pas fait d'amis. Seulement tout c'est précipité et tout a rechangé au moins 3-4 fois en l'espace de qque heures la dernières nuit. Je m'allie avec celui-ci, avec celui-la, je suis avec lui je ne le suis plus.... Je pense qu'à un moment donné le contexte politique aurait du etre fixer. Je pense avoir marché une vingtaine de kilomètre inutilment dans les dernières heures

Enfin bref je me suis éclater et peu importe tout ca... Merci a vous tous

[Ktharyl]

Je pense qu'il faudrait modifier le nombre d'essences requises pour les enveloppes à composants
en fonction d'un "niveau" de sort.

Par exemple:
niv 1 - 2 essences
niv 2 - 3 essences
niv 3 - 4 essences
niv 4 - 5 essences
niv 5 - 6 essences

les niveaux correspondants au niveau du mage requis pour le lancer.
Cela permettrai de lancer plus de sorts de bas niveau, soins légers, soif, bonus endu, etc..
Et de rendre plus difficile l'accès aux sorts d'archimage tels que mort instantanée, terreur, téléportation et convocation de serveur... 


La progression des mages pourrait aussi être "horizontale" = apprendre de nouveaux sorts pour se diversifier. Le fait de bloquer le sens d'évolution dès le passage au niveau 2 est un peu dommage...

Cela est évidemment une suggestion, et je trouve que le système d'essences-alchimie-magie était vraiment bien géré! Je n'aurait jamais pensé au coup des enveloppes à déchirer, et ça rend vraiment bien visuellement! Je n'ai pu en lancer qu'un... dommage!

[SK]

Heu... Non... On ne changera rien 

- y'a 2 sens d'apprentissage de la magie, déjà bien plus que dans la vraie vie
- la magie et l'alchimie sont hyper faciles à apprendre, sinon les essences incarnées ne seraient pas intervenues...
- y'a une conséquence contextuelle sur le genre des sorts appris
- y'a des moyens de changer en cours de route (renégat), mais c'est pas écrit dans le livret de règles, tout comme on ne nomme pas les assassins en début de partie...
- si les marchands ne font pas de monopole méchant, le système alchimique fonctionne parfaitement, et comme l'a dit Arphyss, si on se bouge le cul, on y arrive...
- si les mages lançaient des sorts, même UN seul, ca donnerait envie aux marchands et aux alchimistes à travailler de concert.
- si les bâtonniers avaient fait autre chose que de causer entre eux (là je suis mort de rire en passant, objectif réussi  ), les mages auraient surment voulu les destituer, et cela sans faire de contract avec un mercenaire, mais par eux-mêmes comme des grands (quelles couilles-molles quand même ces mages )
- le système alchimie/herboristerie/magie est complètement changé depuis Dies Irae, et on a énormément étoffé ceux-ci... (demander a un ancien alchimiste comme c'était bien avant...)
- On met un maximum de pièges dans ces systèmes pour éviter les grosbills, ce qui n'empêche pas les gens de se plaindre et demander plus...
- prochaine fois, on vous concocte la classe héroique de demi-dieu immortel, avec combat à 3 mains, lancer de sorts par les oreilles, connaissances alchimiques capable de créer de la bière avec un caillou et connaissances totale des herbes à fumer...

En gros, je sais que c'est pour (sois-disant) être constructif, mais attendez plusieurs semaines avant de dégueuler nos règles, on en a trop bavé 

SK, qui précède Deb avant qu'il ne s'enflamme   

[Radegonde la Joyeuse]

Non, les remarques ne sont pas si négatives, SK, ce sont juste des remarques
Mais pour le prochain, on reprend les mêmes règles, hein? comme ça, on pourrait déjà préparere les livrets de magie, durant nos longues soirées d'hiver